Les mal nommés

Bonsoir Guillaume,

pas mal votre message ;)
néanmoins, je tiens à défendre Paris et Champs-Elysées ensemble car la justification sera la même ! Dans les deux cas, c’est la lumière qui faisait partie du brief. Paris est bien la ville-lumière, et Grojsman est bien partie de cette idée pour faire son bouquet de rose et de violette si connu (et que je n’aime pas forcément non plus d’ailleurs pour être honnête, bien que le parfum soit très joli encore aujourd’hui. Il fête ses 30 ans cette année aussi d’ailleurs). Et pareil pour Champs-Elysées.

De plus, je trouve l’argument "il n’y a pas de rose/mimosa à Paris un peu réducteur" ==> il n’y a pas de vanille au Taj Mahal, pas de cannelle dans l’opium et les anges ne doivent sûrement pas sentir le patchouli cacaoté... La vision matière n’est pas forcément pertinente quand on souhaite nommer un parfum, contrairement à ce que voudrait nous enfoncer dans le crâne la niche. Et je pense que sur ce point, le grand public est toujours en avance par rapport à la niche, qui tombe souvent dans le soliflore pour désigner ses parfums (mais autre explications : le copyright est libre, et c’est galère de trouver des noms de parfums actuellement). L’idée d’un parfum est souvent plus forte que sa matière. Même si nous sommes d’accord, quand la forme rejoint le fond, c’est vraiment superbe !

Bonsoir Guillaume83.
Je n’ai pas eu l’occasion de vous la souhaiter auparavant, donc, bienvenue sur auparfum !

Merci pour votre commentaire (votre vote ?), il m’a bien fait rire.
Je rejoins Jicky à propos de Paris et Champs-Elysées : Paris et ses lieux cultes, dans l’imaginaire, c’est LA ville du romantisme. Et, ce qui représente le mieux le romantisme, les fleurs. Alors, deux floraux dans ce cas, même si les fleurs ne sont pas disponibles dans les lieux concernés, cela me va. Et puis, la rose, symbole de l’amour pour Paris, la capitale de l’amour, ça me paraît plutôt bien caler.
Mais, il s’agit là d’une vision et de ses largesses qui sont toutes personnelles. ;-)

En revanche, je vous suis à fond pour Ange ou Démon qui aurait dû s’appeler "Frangipane et Beurre (Pas) Salé", L’Homme Libre qui n’est rien d’autre que "Un Homme (Très) Banal", La Petite Robe Noire qui serait plutôt "La Large Gaine Noire" (on conserve le "noire" car, le noir, c’est bien connu, ça amincit ^^) et Madame qui devrait être une MadAmoiselle... ;-)

Merci encore pour votre message.
Bonne soirée.
Opium

Bonsoir Judith.
Je trouve, également, ce sujet plutôt amusant. Il m’est venu un soir d’insomnie je crois bien. Souvent les meilleurs moments pour l’imagination (mais, pas les meilleurs pour les lendemains ^^).
Votre exemple est excellent. Je n’y avais pas pensé. "Infusion d’Homme" ferait tout aussi bien de s’intuler "Infusion de Dandy" ou "Infusion Métrosexuelle" ("Infusion de Tata" ou "Infusion de Gayeté" ? (Bon, j’arrête avec mes poncifs faciles...)^^) tant on est éloigné d’une virilité de vestiaires de sport ! ;-))
Je ne peux faire mieux que ce que vous en avez écrit : "une virilité italienne lumineuse et élégante, à la fois ultra masculine et très légèrement ambiguë..."
En même temps, soit il y a bel et bien beaucoup d’ironie, soit il s’agit d’un double langage entre l’"homme" visé par ce parfum qui est une "infusion", plutôt un breuvage de dames en général. Quoique, pas forcément, on connaît même des jeunes hommes qui se saoulent à coups de tasses entière d’infusions. Alors, oui, certainement, il y a beaucoup d’humour et d’ironie dans le titre. Tant mieux dans ce cas ! ;-)
Encore merci pour le sourire que vous m’avez apporté en vous lisant. ;-)
Bonne soirée.
Opium

Ps : Ce qu’elle est bien cette Infusion "d’Homme" ! <3

Bonsoir Ericgmd.
Il est de plus en plus difficile de ne pas nommer les parfums qui sortent par des noms alambiqués et bizarreries en tous genres, seules créations encore disponibles et non "copyrightées". ^^

A propos de ce que vous nous racontez ensuite à propos des choix qui peuvent être pertinents dans une langue mais pas dans une autre, cela est tout à fait vrai. Mais, à partir du moment où l’on fait certains choix, on tombe à côté de sa cible dans certains cas. Choisir, dans quelque domaine que ce soit, c’est courir le risque de se tromper (qu’il s’agisse d’un nom de parfum ou de toute autre chose).
Ainsi, si vos exemples sont tout à fait justes (des noms francisés ou français qui s’adaptent mal à la langue et à la culture anglophone), on m’a relaté le même problème à propos de noms en français ou en anglais qui posaient des problèmes car phonétiquement ils se prononçaient comme des mots familiers, voire grossiers ou étaient même des insultes dans certaines langues comme l’arabe, le chinois et d’autres langues. C’est là bien malheureux, mais, cela arrive. En gros, il est difficile de satisfaire tout le monde je crains. Les marques, en théorie, sont attentives à ce genre de choses... ^^
Pour l’anecdote, quand Madonna vient à Paris lors de ses tournées, elle prononce souvent en français cette phrase/question avec son accent américain : "Est-ce que tu crois / vous croyez à l’amour ?" qui se transforme phonétiquement, malheureusement, avant re-construction mentale par ses auditeurs en : "Est ce que tu crois / vous croyez en la mort ?"... Beaucoup moins sympathique lors d’un concert de pop culture qui vise le divertissement / l’entertainment, n’est-ce pas ? Mais, à chaque tournée, on y a droit, et on voit certains visages interloqués par la question avant qu’ils ne comprennent ce qui voulait être dit. Tout cela pour dire comme il est difficile d’exprimer un message qui ne soit pas juste une syllabe et qui soit universel sans aucun risque de mauvaise compréhension. ;-)
Il paraît que les américains ont eu quelques problèmes avec "La Vie est Belle, difficile à prononcer.
A l’inverse, beaucoup de clients (russes, anglophones et français) préfèrent appeler les parfums By Kilian par leurs sous-titres plutôt que par leurs noms alors que ces premiers sont parfois bien plus longs ou, en tous les cas, plus imagés et "littéraires" : ainsi, Love devient "Don’t Be Shy" et Straight To Heaven devient "White Cristal", ainsi de suite... En fait, dans ce cas particulier, c’est comme si les gens préféraient, finalement, le titre le plus complexe plutôt qu’un intitulé qui, s’il est plus simple à prononcer, manque peut-être, pour cela, un peu de la complexité souhaitée dans le monde du parfum. C’est un peu comme si les client(e)s attribuaient involontairement une valeur et une complexité supérieures à celles prévues, peut-être car il s’agit de parfum. Un Findus (poisson pané) peut n’être qu’un "Findus", un parfum doit, lui, être plus complexe qu’un titre de morceau de pop music ; cela ne peut pas juste être "Love", il faut que l’histoire soit plus élaborée. ^^
Petit aparté : on reproche aussi, surtout les étrangers, que des marques françaises utilisent des noms non-français. Une partie du rêve, pour certain(e)s en tous les cas semble-t-il, et plutôt les étrangers, tient dans le respect de choix en français pour la langue française. Beaucoup sont assez circonspects quand on leur annonce, par exemple, un parfum français dont le titre est "Love" et non "Amour" pour rester dans l’exemple précédent. Tant pis pour la mondialisation.. ;-)

Dans la continuité de ce genre d’idées, je préfère des termes qui invitent au voyage, à l’imaginaire et à la rêverie plutôt que des termes simples ou de mauvais jeux de mots : bye bye "Loverdose", épouvantable terme valise même pas transgressif, juste nul pour un parfum nul ! Et ce, aussi bien en français où le jeu de mots est douteux qu’en anglais où il est absurde et ridicule.
Shalimar, Samsara, Mitsouko sont autant de termes qui ne font pas partie de ma culture : tant mieux si, en plus de m’aider à sentir bon, ils m’ont incité à cliquer sur un lien Wikipédia pour savoir de quoi il s’agissait. Un peu de culture ne (me) fait pas de mal. ;-)
De cette façon, qu’un terme soit hors de ma culture, hors de culture des clients, que ce terme soit, parfois, un peu exigeant, me semble être une bonne chose : cela parlera peut-être à la curiosité et à l’intelligence de certain(e)s et cela anoblit peut-être un peu cet objet qu’est le parfum.
Ainsi, je préfère un titre comme Arsène Lupin à un Oriental Brûlant et autres choses peu palpitantes. En revanche, les ajouts "Dandy" et "Voyou", au même titre que tout pluggin’ aberrant, est assez absurde, que ce soit en anglais où cela ne renvoie à rien, ou en français où cela crée un nom qui ne veut pas non plus signifier grand chose en plus de pécher par sa longueur. Oui, oui, "Miss Dior (ex-)Chérie " et Coco Mademoiselle et autres écervelées aux noms à rallonge, c’est à vous que je pense avec vos noms tellement longs à prononcer que des cours d’apnée sont nécessaires. Et, pourquoi ? Pour créer une jolie phrase qui incite à la rêverie ? Non, juste des pensums constitués d’un fatras de termes communs, un amas de mots banals, qui ne renvoient à rien d’autre qu’aux poncifs du "parfum-féminin-qu’est-trop-luxueux-et-qu’est-trop-meugnôn-et-qui-rend-trop-sexy"... *baille*
Merci beaucoup pour votre commentaire Eric, cela m’a donné l’occasion de longuement réagir. ^^
A très vite.
Opium

Si j’étais taquin, je dirais que non puisque je vois ce commentaire.. mais quand on me connaît, on sait que je ne le suis pas. Pouvez-vous me décrire le problème plus précisément ?

plutôt ici https://auparfum.bynez.com/auparfum-vous-presente-auparfum

Bonsoir AdRem.
C’est vraiment sympa d’apporter des exemples "positifs" à ma proposition de listage de noms étranges.

Alors que presque tous les mots qui invitent à la rêverie sont déposés et protégés, les marques doivent aller chercher ailleurs leur(s) inspiration(s). Soit on intitule avec un nom disponible à tous (comme un chiffre ou un numéro), soit on crée des intitulés tellement créatifs (par l’association de plusieurs mots ou des termes si "spéciaux" voire inexistants) qu’ils n’avaient pas été déposés en l’état (les intitulés qui sont, au choix, alambiqués et/ou ultra-créatifs de Serge Lutens en sont un bon exemple), soit enfin on utilise un terme suffisamment peu courant, inexistant dans la langue usitée, ou invitant suffisamment peu à l’évasion et décalé par rapport à l’univers habituel du monde du parfum pour qu’il soit encore disponible. C’est ce dernier choix qui est rapporté ici.
Il est clair qu’on a connu mieux que le tableau périodique des élément de chimie pour inviter au voyage qu’est censé représenter le parfum. Quoique, Oxygen et Carbon sont bien deux éléments essentiels à la vie et, indirectement, finalement ils peuvent révéler une dimension poétique. Mais, pour cela, je préfère leurs noms littéraires à leurs symboles de chimie.

Quand vous avez précisé que l’univers auquel on pouvait penser est celui de Comme des Garçons, je n’ai pas été surpris. On sent bien, sans même connaître la marque, que le sillon creusé est celui fondé par Comme des... et un peu Etat Libre d’Orange. Par ailleurs, je m’attendais bien à un parfum de type boisé - encens - épicé - résineux pour Carbon, un parfum "à la Comme des..." quoi... ^^
Bon, que l’intitulé soit attrayant et/ou barré ou non, en tous les cas, à vous lire, AdRem, j’ai bien envie de découvrir tout cela en amateur des deux marques précitées.

Merci pour votre commentaire et votre participation à cette discussion.
Bonne soirée.
Opium