Equivalenza, la parfumerie low-cost débarque en France
par Thomas Dominguès (Opium) - Jeanne Doré, le 20 octobre 2014
Equivalenza est une marque de parfums basée en Espagne, qui commercialise depuis 2011 des parfums pour femme, homme et enfant (150 références), des cosmétiques et des parfums d’ambiance.
La marque, qui se considère comme le « Kiko de la parfumerie » (marque italienne de produits cosmétiques et maquillage à bas prix reprenant les succès des grandes marques), prétend ainsi dans son communiqué de presse « revenir à l’essence du parfum », en proposant des produits à partir de 11,90€ les 30 ml, qui peuvent être sélectionnés à partir d’une sorte de palette olfactive, classée par familles et sous-familles olfactives.
Le site propose par ailleurs une gamme de « parfums d’auteur », signée Ramón Béjar, qui serait, selon la marque, « considéré comme un des meilleurs experts d’Espagne et du monde » (mais qui n’a par ailleurs jamais rien signé d’autre que les parfums de sa propre marque...).
La marque espagnole montre une grande ambition de développement de ses boutiques franchisées dans les centres commerciaux de l’hexagone, qui sont une vingtaine pour l’instant, pour dépasser les 150 boutiques en 2015.
Ce qui fait le succès de cette chaîne est peut-être la promesse d’offrir « un parfum digne des grandes maisons de luxe à moins de 15 euros les 30 ml », argument qui peut faire mouche en période de crise.
Loïc Gautier, Development manager chez Equivalenza en France explique « Nous avons choisi d’ôter le packaging sophistiqué des marques classiques pour ne garder que la qualité du produit. Ainsi, nous pouvons proposer un prix très attractif... ».
A l’image d’un Zara, d’un Easy Jet ou encore de Pirate Parfum, dont nous avions déjà débattu ici, Equivalenza repose sur le modèle économique de la déclinaison low-cost de produits de grandes marques, sans pour autant officiellement constituer de contrefaçon, mais ce qui est peut-être réglementé de manière claire pour les autres industries, ne l’est pas forcément pour la parfumerie.
Equivalenza ne mentionne bien-sûr jamais la marque et le produit dont elle s’inspire, et se contente de donner la famille et sous-famille olfactive. (Pirate Parfum le faisait à ses débuts mais a reçu interdiction de le faire depuis avril 2014).
Nous serions cependant très curieux d’aller visiter une boutique pour savoir ce que disent les "vendeurs experts" à leurs clients pour les conseiller... et sentir les parfums !
Est-ce que les parfums proposés sont des copies directes des grands succès de parfumerie ? Sont-ils moins bons, ou bien meilleurs ?
Cela relance bien-sûr le vaste débat sur la protection des formules des parfums, le statut du parfumeur et du parfum, qui tant qu’ils ne seront pas considérés comme « auteur et oeuvre », mais comme « artisan et produit de consommation », seront toujours potentiellement exposés à la copie et au plagiat. Et donc, inexorablement, à la faillite potentielle des marques de parfums. Voir notre article "Le parfum comme oeuvre de l’esprit ? Pas pour 2014 !"
En effet, peut-on en vouloir à des hommes d’affaires espagnols pas trop bêtes de s’infiltrer dans cette brèche juridique pour créer un nouveau business juteux et s’enrichir au détriment des grandes marques de parfum ? A force de proposer des parfums trop chers pour la qualité réelle qu’ils représentent, ces dernières finissent par se tirer une balle dans le pied.
Les prochaines années nous montreront si, à l’image de Kiko, ce modèle fonctionnera en France, et permettra, qui sait, de faire réagir une industrie qui à trop vouloir se gaver, finira sans doute par imploser.
Plus d’infos : Le site Equivalenza
par Membre Supprimé Pour Non Respect de la Charte Auparfum, le 22 octobre 2014 à 19:43
bonsoir
ses parfum ne sont pas tres cher. qn a essaye ? je vais ofrir une creme Chanel a mon amie et s’est 70 € en general j’achete du parfum 2 fois par anner pas plus ; low cost comme les avions donc.
merci de votre esxperience, je ne connais pas cet marque du tout pas vue en parfumerie la derniere fois en tous cas.
bonne soiree tous le monde.
Chris
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par Jeanne Doré, le 22 octobre 2014 à 21:12
Bonsoir Chris,
merci pour vos interventions régulières sur auparfum, mais puis-je me permettre de vous suggérer de vous relire avant de publier, de ne pas écrire en SMS/abrégé et surtout, d’utiliser un correcteur d’orthographe si vous avez des doutes sur certains mots (on en a tous) cela facilitera j’en suis sûre les échanges avec la communauté !
Merci d’avance,
Jeanne
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par Chris, le 24 octobre 2014 à 19:50
bonsoir Madame
oui je vais essayé et faire tous mon posible pour corrigé les faute. je sias que vous etes tous de haut niveau d’apres ce que je lie.
bonne soiree et excusez moi.
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par Jeanne Doré, le 24 octobre 2014 à 21:55
Bonsoir Chris, merci pour vos efforts, je ne doute pas un seul instant que vous faites tout votre possible, mais trichez donc un peu, les correcteurs automatiques, ça aide (moi la première !)
Si auparfum permet de s’entrainer à l’orthographe en plus de l’odorat, alors tant mieux :)
par Freyia, le 24 octobre 2014 à 22:39
Bonsoir Chris,
Nous ne sommes pas tous de haut niveau sur ce site ! Vous savez, vous êtes sur un forum, toutes les origines sociales et culturelles sont brassées.
Vous avez raison d’intervenir sur le site, et vous ne devez pas hésiter, même si votre orthographe n’est pas toujours correcte.
Si vous souhaitez l’améliorer, ce qui pourra toujours vous être utile, voici un site avec lequel je travaille lorsque j’enseigne le français aux adultes : http://www.francaisfacile.com/
C’est une vraie mine d’informations et vous trouverez à chaque fois les corrigés pour tous les exercices. Avec de la volonté, on arrive à tout. Si je peux vous aider pour une règle de français qui vous ennuie, n’ayez pas peur de me demander !
Votre amie a de la chance d’être autant choyée par vous ! Bonne soirée !
par ancien membre, le 22 octobre 2014 à 17:44
Pourquoi malmener la langue française avec des expressions comme low-cost, il suffit de dire à bas coût non ?
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par Jeanne Doré, le 22 octobre 2014 à 21:01
Bonsoir,
je suis généralement la première à détester l’abus de mots anglais quand ils sont remplaçables, par contre je ne vais pas jusqu’à écrire "courriel" ou pire, "mèl" :)
Mais "low cost" semble être une terminologie marketing utilisée aussi en français, il apparait dans le Larousse, entre autre.
Définition : Le low cost est un concept économique et marketing basé sur la pratique de prix plus bas que la moyenne du marché.
Le prix bas est généralement obtenu par la compression des coûts. Cette réduction des coûts vient généralement d’une suppression des services annexes considérés comme non indispensables et par une gestion rigoureuse et parfois décriée des coûts salariaux.
Source : définition-Marketing
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par Hermeline, le 22 octobre 2014 à 21:07
Vous n’aimez pas courriel, Jeanne ? C’est bien pourtant..Je suppose que pourriel, pas accepté par l’Académie française, ne doit pas vous plaire davantage. Je plaisante, mais je peux comprendre, c’est un truc très québécois au fond et les Français ne sentent pas leur langue menacée. Mais je m’éloigne du parfum...Pour y revenir, je déteste le plagiat par principe, alors les copies de fragrances plus ou moins avouées, non merci !
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par Jeanne Doré, le 22 octobre 2014 à 21:19
Ah ah, je crois que je préfère presque "pourriel" qui est plus drôle à prononcer :)
Et ne vous méprenez pas, j’adore le Quebec et ses habitants ! Mais nous ne parlons pas exactement la même langue (ou la la je vais me faire huer...)
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par Doblis, le 24 octobre 2014 à 23:35
Bonsoir Hermeline.
Merci de défendre notre belle langue Française en effet. C’est quelque chose que les Québécois font plus facilement que nous les Français.
Cela dit, c’est vrai que notre langue est déjà composée de bien des influences diverses et variées.
Et on a pris l’habitude à low-cost ou marketing alors que nous devrions dire bas coût et mercatique... du moins je crois.
Cependant, dès qu’on touche au milieu du commerce, l’anglais semble prendre le dessus.
En revanche, je déteste l’emploi de mots anglais comme make-up par exemple, quand maquillage est si joli.
Mais pire que les anglicismes : le langage SMS en effet.
Après, tout le monde ne peut pas être brillant en Français qui est une des langue extrêmement compliquée.
Et actuellement, hélas, rien n’est fait, je pense, dans les écoles pour améliorer le problème... et les nouvelles technologies ne font qu’empirer le problème.
Et les correcteurs orthographiques ne remplaceront jamais le bon apprentissage de la langue.
Merci à vous en tout cas. Ca fait vraiment plaisir, sincèrement.
Quant à Chris, ce n’est pas bien grave : il n’y a pas de concours d’orthographe ou de grammaire ici et l’essentiel est de "parler Parfums" :-)
Je ne me relis jamais avant validation de mes commentaires, alors toutes mes sincères excuses si quelques fautes m’échappent :-)
Donc, pour en revenir à Equivalenza, Kiko ou Parfum Pirate.com, je ne les connais pas.
Je trouve ça toujours choquant la copie de parfums et il serait grand temps que la législation puisse ENFIN intégrer la création de parfums comme une œuvre de l’esprit.
Après, est-ce que leurs parfums peuvent être bons : oui.
Certains parfums à bas coûts (hi hi) que l’on trouve en hypermarchés par exemple sont vraiment très bons.
Ce n’est donc pas une question de prix.
Qui n’a pas aimé, par exemple, Brut de Fabergé ! Daté maintenant, ok. Quoiqu’il restera toujours intemporel pour un enfant qui l’a senti au cou de son papa... Je trouve toujours agréable d’y revenir.
Je me souviens aussi de L’Orientale ou Via Passion d’Eau Jeune qui me plaisaient beaucoup pour leur opulence.
Ispahan chez Yves Rocher était sublime aussi je trouve.
Mais j’ai un peu perdu l’habitude de tester les parfums dans les hypermarchés.
Il ne faut pas oublier que la part du parfum lui-même, par rapport au prix total d’un flacon est très faible.
Ce qui peut faire le "prix" que l’on va accorder à un parfum, c’est tout simplement l’émotion qu’il peut nous procurer, l’âge auquel on le sent, un lieu, une époque, un moment dans sa vie, bref pleins d’éléments extérieurs au parfum lui même et qui fait que chacun peut aimer différemment un même parfum.
Tout comme une œuvre d’art, une musique en somme.
C’est ça qui fait la beauté du parfum... enfin il y a quand même des créations supérieures aux autres :-)
Donc si Equivalenza ouvre des boutiques, j’irais volontiers tester leurs parfums par curiosité.
Maintenant, si ce sont des copies, et même si elles sont excellentes, ma religion m’interdira de les acheter.
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par Hermeline, le 25 octobre 2014 à 00:40
Je vous remercie Doblis et comme vous je préfère choisir le terme français lorsqu’il existe ou, du moins, n’utiliser un mot venant d’une autre langue que lorsque l’usage est justifié et bien enraciné (et non venant d’une tendance par définition éphémère). Je ne crois pas par ailleurs parler ou écrire dans une langue autre que le français. Longue vie à la langue française, à la richesse de son vocabulaire et longue vie de même aux parfums d’origine et non aux copies qui ne sont qu’un leurre.
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par Doblis, le 25 octobre 2014 à 12:06
Bonjour Hermeline,
Tout à fait d’accord : Vive l’Original(e), ou l’Originel(le)...
Bonne journée.
par domik, le 22 octobre 2014 à 22:10
Malmener la langue française ? Allons donc
Je n’aurai qu’un lien à répondre : http://bit.ly/1zkUYSK , qui dit notamment : "Le yaourt (d’origine bulgare), le robot (d’origine tchèque), le pyjama (d’origine hindi), ou l’anorak (d’origine esquimau)... "
Et puis bas-coût, c’est d’origine azerbaïdjanaise non ? #désolé :)
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par L’orpheline, le 22 octobre 2014 à 23:39
Domik, si tout de même, sans être puriste bête, utiliser l’anglais quand il n’existe pas d’alternative en français c’est pas un drame mais deux choses à propos de low-cost : en anglais déjà ça se prononce avec un O ouvert qui est presque A, et non le O de « costaud », enfin dans ce cas précis de chaîne de magasins en anglais on parle de « discount stores ».
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par Freyia, le 24 octobre 2014 à 22:30
Afin de mettre tout le monde d’accord : transcription phonétique /kɒst/
http://www.wordreference.com/enfr/cost prononciation.
Néanmoins on pourrait également discuter de l’accentuation du mot en anglais étant donné qu’il s’agit d’un mot composé (où placer l’accent ).
Cependant je doute qu’Auparfum compte beaucoup de linguistes, en dehors de vous peut-être, et de moi. J’ai peu croisé, au cours de mes études, de fanatiques de phono et d’odeurs en même temps ! Il ne faut donc pas jeter la pierre si vite.
Pour en revenir à Equivalanza, sujet qui nous préoccupe, je crois que l’emploi du terme "discount stores" n’est pas heureux.
Equivalanza ne correspond pas à la réalité du discount store tel que les anglophones se le représentent traditionnellement : http://www.diyweek.net/news/news.asp?id=12581
Généralement, ils ne sont pas spécialisés en un seul type de produit, ce sont plutôt des bazars (même si vous n’allez vraisemblablement pas apprécier ce terme importé) qui tentent de faire bonne mine.
Equivalenza s’implante un peu partout mais surtout dans le centre des villes et se revendique "parfumerie", adepte en effet du concept du "low-cost" mais pas du "discount". Économiquement parlant, ce n’est pas la même chose.
Et comme, en ce qui concerne la rédaction de la pensée économique, ou la création de nouveaux concepts, l’ensemble se fait en anglais, il semble judicieux d’employer le terme "low-cost", surtout dans un magazine en ligne, ce qu’est Auparfum.
Sans parler de l’ironie de l’émergence de ce terme, quand on sait que les anglais, ainsi que les américains, ont été les principaux avocats du libéralisme ou du capitalisme. Un clin d’oeil linguistique, en somme.
par Nahéma, le 22 octobre 2014 à 14:55
Piquée par la curiosité à la lecture de votre article, je suis allée tester cette chaîne low-cost. Une jeune femme serviable et patiente m’a fait tester cinq ou six orientaux très médiocres, ça je m’y attendais, et surtout difficiles à rapprocher des best-sellers de parfumerie. J’ai fini par identifier, non sans mal, un supposé clone d’Hypnotic poison, qui ne peut rivaliser avec des copies de supermarché bien plus convaincantes dans leur genre et dans la même gamme de prix. J’ai enfin demandé de la violette, pour tomber sur quelque chose qui ressemble plus à une agréable eau de cologne qu’à Insolence.
Bref, cette chaîne propose des parfums de type et de qualité grande distribution mais, niveau "clonage", ne joue pas du tout dans la catégorie de Pirates parfums, pour ne citer qu’eux.
Vous avez raison Jicky, je ne crois pas non plus à la pérennité de cette enseigne. Pour ma part, je préfère soit m’acheter pour le même prix une grande bouteille d’Héliotrope de L. T. Piver (Merci auparfum pour cette belle découverte !) soit m’offrir le plaisir plus onéreux mais ô combien jouissif de la vraie Insolence.
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par Opium, le 22 octobre 2014 à 16:28
Bonjour Nahéma.
Merci pour votre retour, le premier en temps réel.
Bon, en termes de copistes, il faudra donc, a priori, qu’ils revoient... leurs copies ! ;-)
A propos de Héliotrope Blanc de L. T. Piver et quelques autres, nous sommes on ne peut plus d’accord.
Encore merci pour votre retour !
Opium
par sleep2dream, le 22 octobre 2014 à 16:46
Bonjour Nahéma (j’aime ce pseudo !!!),
Merci beaucoup d’avoir testé !
Dommage que la qualité soit si médiocre, mais d’après ce que j’ai compris ils proposent des compositions "originales" et ne font pas un discours Pirate Parfums (malgré leur nom Equivalenza) ?
Pour la copie de supermarché d’Hypnotic Poison, on pense sans doute à la même, d’après ce que j’ai entendu elle est réussie et plus douce.
Du coup, ça semble mal parti pour Equivalenza...
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par Stéphanie06, le 22 octobre 2014 à 16:56
Là où je l’ai testé, les vendeuses revendiquaient carrément le côté "répliques" des parfums, même si ces dernières ne sont pas très heureuses. On m’a demandé si j’aimais tel parfum de marque, pour ensuite me faire tester l’"équivalent"
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par sleep2dream, le 22 octobre 2014 à 16:58
Merci de votre réponse Stéphanie06, alors si même leurs copies ne sont pas un minimum crédibles... Ca sent le flop.
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par Stéphanie06, le 22 octobre 2014 à 17:16
En même temps, la copie de certains parfums est bien reconnaissable (comme l’équivalent Miss Dior qu’ils semblent essayer de promouvoir). Donc en dépit de certaines différences, je me demande si le public (hormis les amateurs avertis) ne va pas suivre tout de même.
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par Jicky, le 22 octobre 2014 à 23:44
Si le grand public veut une copie de Miss Dior Chérie, qu’ils aillent chez Lidl tester Madame Glamour qui est une copie de Coco Mademoiselle franchement bien foutue à 3,95€. (Miss Dior ex chérie étant tout simplement une copie pure et simple de Coco Mad).
Du coup, c’est 3-4 fois moins cher qu’Equivalenza ! #QuiDitMieux ?
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par ghost7sam, le 23 octobre 2014 à 10:21
HAHA !! oui je l’ai repéré moi aussi, et quand une femme est venu tester, je le lui ai dis !
d’ailleurs avec ce parfum, j’y arrive pas. J’ai toujours l’impression d’une poire moisie.
— -
peace
par Jicky, le 21 octobre 2014 à 19:54
Le truc qui me fait dire que le concept ne marchera pas vraiment c’est qu’au final, le consommateur de base se tape les ovaires avec des cymbales de ce que sent le parfum. C’est même d’ailleurs là tout notre problème en tant que passionné. Si le grand public s’intéressait à ce que sent son parfum, alors oui ce serait intéressant puisqu’il serait capable de dire "je suis capable d’avoir un parfum aux qualités olfactives équivalentes à moindre coup". Or, le grand public achète pour la pub, la marque, le marketing etc. etc. Je n’invente rien là. Les gens s’en foutent que Dior Addict EDT sente exactement la même chose que leur après-shampoing. Ils kiffent juste le fait de porter un Dior.
Le parfum est le produit d’appel pour le luxe et pour le grand public, acheter un parfum n’est pas vraiment acheter une odeur, mais simplement acheter "une part de rêve" (*échappe un haut le cœur*). Du coup, un parfum à 15€ inconnu, aussi mignon soit-i,l ça ne correspond pas à ce qu’une grande partie du public attend d’un parfum. Hélas.
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par Neo, le 22 octobre 2014 à 00:51
Très bien pensé Jicky, le succès du lingot en toc en est, je pense, le plus bel exemple à ce jour !
par Opium, le 22 octobre 2014 à 16:26
Salut Jicky.
Garde ces cymbales loin de ces ovaires stp, que les mauvais traitements cessent... :-)
Tu soulèves un point important.
Les gens sont-ils assez connaisseurs pour s’intéresser au jus ? Comme tu me le disais hier soir, presque personne ne connaît le nom de son parfum. Mais, pour autant, je pense que certains pourraient être intéressés à l’idée d’avoir "le même truc que ce que je porte, le parfum Chanel / Dior avec Xxx dans la pub, vous avez la même chose (pour moins cher) ?"... Bien entendu, personne ou peu de gens assumeront de porter une copie. En revanche, en période de crise, avoir son Chanel / Dior sur l’étagère de la salle de bains que l’on porte le week-end et affiche pour avoir son sentiment de réussite sociale et d’accès au luxe associé avec son Equivalenza caché entre les vêtements pour faire illusion en semaine "comme si", sans avoir à vider son flacon de "luxe" plus cher, cela me semble d’autant plus plausible que les modèles low cost cartonnent en périodes de disette.
À propos de 1 Million, ce qui a fait le succès n’est pas l’absence d’olfactif, mais l’ingéniosité d’un produit parfaitement ficelé en tous points (période, nom, packaging, pub, fragrance) qui a rencontré un certain public au bon moment ; le jus, même si je ne le supporte plus aujourd’hui, est tout à fait reconnaissable, il était unique à son lancement, il est toujours suffisamment identifiable d’ailleurs pour que, plus de six ans après son lancement, on le reconnaisse toujours et, si erreur il y a, elle est due aux nombreuses copies, signe du succès.
Jicky, merci pour ton commentaire et, stp, prends soin de ces cymbales ! ^^
Opium
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par sleep2dream, le 22 octobre 2014 à 16:56
Bonjour Jicky, Neo, Opium,
Je suis d’accord avec le fait qu’en temps de crise, les gens ont "besoin" d’avoir un produit de luxe, l’indice rouge à lèvres illustre parfaitement ce phénomène. Et comme le souligne Opium, 1 Million a joué sur ça et sur d’autres paramètres.
Par contre, je pense que les gens ont une préférence assez nette pour ce qui est sucré et/ou familier. Malgré pas mal de matraquage publicitaire et la belle Anne Hathaway, Magnifique de Lancôme a été un échec par exemple.
Et la copie de Coco Mademoiselle cachée dans une armoire pendant que l’on exhibe l’original, j’y crois tout à fait aussi, bien vu Opium !
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par Neo, le 22 octobre 2014 à 20:02
Bonsoir à tous, je suis 100% d’accord avec Opium. Mais la parfumerie "inédite et innovante", comme le créneau sur lequel se positionne Equivalenza n’a pas l’air d’avoir dit son dernier mot, notamment celle des parfums de luxe, un article très intéressant à lire pour une belle contre-attaque : http://www.glowmedia.be/parfumerie-luxe-7-marques-mixtes-innovantes-exclusives/
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par Doblis, le 25 octobre 2014 à 12:21
Bonjour tout le monde,
Jicky, merci pour cette magnifique expression avec les cymbales, ça m’a fait mourir de rire :-)
Tout à fait d’accord avec ce qui a été dit... enfin presque.
One Million : Ah, il a une note originale ? Je ne l’ai jamais trouvée alors. Ou alors ce lingot vulgaire m’a tellement toujours déplu que je n’ai jamais voulu m’y intéresser plus que ça.
Cela dit, c’est un peu le cas de tous les "récents" parfums de Paco Rabanne.
Pour une fois, j’aimais "La Nuit" à l’époque où ce mot ne signifiait pas encore "on va faire une variation bis, ter de notre célèbre parfum..."
Jicky, je pense en effet que l’on puisse dire que Miss Dior ex Chérie soit dans la même lignée que Coco Mademoiselle, mais je ne pense pas que l’on puisse dire qu’il s’agit d’une copie.
Autant Coco Mademoiselle m’interpelle fortement, autant Miss Dior ex Chérie m’indiffère.
Pour quoi avoir créé un parfum si loin du sublime Miss Dior originel. De plus, maintenant ils ont le même nom.
Mais je retiens le nom "Madame Glamour" pour aller le tester chez Lidl dès que j’en trouverais un dans les parages.
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par Opium, le 25 octobre 2014 à 19:46
Bonsoir Doblis.
Deux précisions :
On peut retire beaucoup de choses à 1 Million, mais pas son inventivité lorsqu’il est sorti. Je l’abhorre aujourd’hui, cela ne retire en rien son originalité et sa signature. Il est très identifiable, encore aujourd’hui. Rien d’étonnant à ce que vous ne vous intéressiez pas aux derniers lancements Paco Rabanne, quand on a apprécié La Nuit, difficile d’accepter les nouveaux venus et la nouvelle direction "artistique" (guillemets très utiles ici).
En revanche, en tant que rédacteur ici, il est presque de notre devoir de tout sentir et de nous focaliser sur l’olfactif, élément essentiel du jugement.
Pour ce qu’il en est de Coco Mademoiselle VS Miss Dior ex-Chérie, il faut distinguer intention et résultat. Les matières mises dans le premier et sa technicité le rendent identifiable là aussi. Mais, lors de la réponse au brief pour Dior, la demande était bien de "Faire Coco Mad’ en plus fruité et plus Dior" (comprendre plus "vulgaire" pour mieux caler avec la période de l’époque)... Avoir créé ce parfum, pour vous répondre, a donc été fait par opportunisme pour récupérer une part des clientes qui avaient choisi le Chanel ou qui pourraient apprécier ce type de signature par la suite. Elle est, par ailleurs, devenue un véritable mètre-étalon depuis plus de dix ans.
Bonne soirée.
Opium
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par Doblis, le 25 octobre 2014 à 22:47
Bonsoir Opium,
Mea Culpa !
J’ai ressenti Miss Dior aujourd’hui. C’est vrai qu’il ressemble finalement beaucoup à Coco Mademoiselle.
Je l’avais peut-être noté à une époque mais l’avais oublié du fait que je reste focalisé sur le magnifique Miss Dior d’origine.
Coco Mademoiselle me séduit quand même bien plus : je le trouve plus aérien, subtil, élégant.
J’ai récupéré, aujourd’hui, un petit livret des parfums Le Galion qui a, entre autre, appartenu à M. Paul Vacher, créateur de Miss Dior. Il est étonnant de noter que la Maison Le Galion a fourni pendant 30 ans le concentré de Miss Dior aux Parfums Christian Dior.
Ravi que cette mythique Maison soit enfin de retour. Special for Gentlemen est fabuleux !
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par Doblis, le 25 octobre 2014 à 22:49
Oups, et j’ai encore oublié de ressentir One Million !!!
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par Opium, le 27 octobre 2014 à 19:38
Ps : Re-sentir 1 Million n’est vrai-ment PAS une obligation hein ? ! Inutile de vous faire du mal peut-être... ;-)
par Opium, le 27 octobre 2014 à 19:37
Bonsoir Doblis.
La proximité entre Coco Mademoiselle et Miss Dior "ex_Chérie" ne fait que s’accroître avec les années. Comme vous, je préfère assez clairement le lumineux et juteux du premier au second.
Quant à Miss Dior L’Original, il aurait pu aussi bien rester le seul... ;-)
Il faudrait que je consacre un peu plus de temps aux parfums Le Galion.
Bonne soirée.
Opium
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par Bella, le 27 octobre 2014 à 19:45
Bonsoir Opium,
J’ai vu par hasard votre message. Oui, oui s’il vous plait j’ai hâte de lire sur les parfum de Galion ! Je voudrais savoir ce que vous en pensez ^_-
Belle soirée à vous.
par Opium, le 25 octobre 2014 à 19:36
Bonsoir Neo.
Il y aura toujours, comme dans de nombreux domaines, un positionnement pour satisfaire au mieux les différentes envies et les divers budgets.
Donc, de la niche "confidentielle" et "exclusive", "créative" et "pointue" et de l’accessible et moins cher.
L’élément positif dans votre lien est que les marques sélectionnées sont assez accessibles en termes de prix, il ne s’agit pas de l’hyper-luxe (pour prix gonflés aux hormones)... ;-)
Merci pour votre partage.
Opium
par Opium, le 25 octobre 2014 à 19:33
Re-Bonsoir Sleep2dream.
Nous sommes bien d’accord.
Oui, les gens ont besoin d’avoir le sentiment, de percevoir, et de savoir qu’ils ont "réussi" leur vie, et, ils ont besoin de le faire savoir également... ;-)
A propos de ce que les personnes souhaitent en parfums, c’est simple, ils veulent du sucre et des odeurs de leur quotidien. Les gens ne veulent surtout pas sentir différemment de leur environnement habituel, exception faite des wawas qui ne sont pas des lieux assez positifs pour faire rêver (la pire expression étant "ça sent les bombes à ch..." ! ^^).
La plupart des gens, ce qui est logique d’un point de vue purement cognitif, veulent être rassurés, donc, veulent du quotidien : odeurs de shampoing, yaourts, crèmes desserts, bonbons, lessive, déodorants, mousses à raser, détergents seront plébiscités. Il faut juste que, surtout, ils soient entourés d’un joli discours accrocheur et que, jamais, Oh, non !, on ne fasse référence à ces environnements dont ces odeurs sont issues. Ou, en tous les cas, pas trop... Pour les gourmands, le discours autour de la régression, du "ça fait du bien", du "feel good", permet mieux d’insérer les références aux modèles copiés ("bonbons"), mais, si vous faîtes pareil avec "shampoing", là, ce n’est plus assez luxueux...
Bonne soirée encore !
Opium
par Olfaddict, le 21 octobre 2014 à 09:19
Je suis assez d’accord avec Sleep2Dream au sujet des parfums low cost que l’on peut trouver en supermarché. Prix bas ne veut pas forcément dire parfum bas de gamme, je pense par exemple à Brut de Fabergé (certes un peu vieillissant mais par plus qu’un Drakkar Noir, vendu en séléctif) qui n’a pas sa place a coté de Playboy ou Scorpio... ou bien a certains Vanderbilt intéressants.
Aujourd’hui, je préfère acheter un Gloria à 20€ plutôt qu’un Black Opium à 70€....
Aux vues du packaging très simple et d’un produit vendu (tout de même) à 30€ les 100mL , on peut naïvement croire que le budget création est passé dans la qualité du parfum. Laissons leur le bénéfice du doute.
A ce prix là, on ne doit pas s’attendre à de la grande parfumerie mais ne serait-ce qu’un bon rapport qualité prix. Certaines marques de "niche" nous entubent bien plus que cela...
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par Youggo, le 21 octobre 2014 à 11:31
Oui il y a des beaux parfums pour pas cher, et beaucoup sont chroniqués ici. Mais ils restent souvent des exceptions, des "bonnes surprises" au milieu de la soupe, ou bien sont cantonnés à 2 ou 3 marques qui proposent des gammes qualitatives.
Dans le cas présent, le problème n’est pas tant le prix - qui effectivement ne veut rien dire, surtout quand on voit ce qu’est devenu le marché de niche - mais tout le bla bla prétentieux autour et le plagiat de formules célèbres.
Lorsque je suis rentré pour la première fois dans une boutique Ulric de Varens, j’y allais vraiment sans apriori. Et pour cause, je ne connaissais pas du tout la marque et que le côté "maison de niche chic" du lieu ne me laissait guère imaginer ce que je pouvais y trouver. Puis le bonhomme m’a tout de suite déballé ce type de discours, sur la grande qualité de leurs produits, sur le grand nez qui est derrière, sur les belles matières, sur leurs faibles marges comparé aux grandes marques, sur les ressemblances confondantes (mais toujours totalement fortuites, évidemment) avec les plus beaux parfums du marché. Alors je me suis laissé convaincre, et l’ai laissé me vaporiser ses machins sur les bras. J’étais dans une période vanille, alors je teste ça en premier : un fond musqué fleuri bien féminin, pour ne pas dire jeune fille en fleur, avec de la vanilline fadasse bizarrement foutue par dessus. C’est moche, cheap, shampouineux et écœurant. Second test : un santal. Et là je ne vois pour ainsi dire aucune différence avec le premier : même base musquée fleurie et sucrée, et avec non pas un santal mais une sorte de benjoin synthétique posé là-dessus. Du coup j’ai voulu aller vers des choses différentes, des basiques : une rose, un jasmin... toujours la même base écœurante et pauvrette, et toujours une misérable matière synthétique collée dessus pour justifier le nom. Je demande alors à tester les masculins, et le monsieur tout de suite me déballe tout un discours sur l’excellence de leur best-seller, leur "Terre d’Hermes à eux". Si si ! Une base fougère ringarde et cheap comme un déo Axe, avec un vétiver chimique et lessivé et des agrumes de rince-doigt. Et pour tous les masculins, même recette : base fougère, puis une note minable par dessus. Ces tests m’ont tellement retourné l’estomac que j’en ai laissé le contenu à quelques mètres de leur boutique.
Ici il ne faut même pas chercher le "bon rapport qualité-prix". Même à 15€, ces produits sont de sombres arnaques, une façon de faire du chiffre, du quantitatif au détriment du qualitatif. On peut faire beau pour pas cher, l’Occitane ou Roger & Galet en sont la preuve. Mais vu le discours, le positionnement et "l’historique" de la marque, je crains qu’Equivalenza et ses formules plagiées soient davantage dans la veine De Varens. Mais je me trompe peut-être !
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par Aryse, le 21 octobre 2014 à 12:04
je crains qu’Equivalenza et ses formules plagiées soient davantage dans la veine De Varens. Mais je me trompe peut-être !
Youggo, d’abord ravi d’échanger avec toi sur auparfum.Mais, c’est ton apriori qui me gêne un peu.
En premier, je dirai que si l’immensité des parfums UDV est de qualité pour le moins discutable, il y en a un ou deux qui ne m’avaient pas rebuté.Russian legend par exemple me semblait portable.
En second, je ne partage pas ton idée que le choix ne se fait pas entre parfums à bas prix et parfums plus chers.Il arrive que ce soit le cas et pour une raison bien simple : l’inflation annuelle et scandaleuse des parfums (plus de 400 cette année) et qui commence à toucher certaines niches débouche obligatoirement sur la mise en vente de parfums à la fois chers et mauvais.Personnellement, je considère que sur ces 400 parfums, plus de 80 % sont de véritables daubes et pièges à gogos....
Dans ces conditions, je ne vois pas pourquoi certains amateurs de parfum (et en particulier ceux qui ne peuvent pas toujours s’offrir des parfums dépassant un certain prix) ne devraient pas se tourner vers des maisons moins chères et qui leurs offrent des bonnes fragrances à prix abordables plutôt que vers celles (peut-être plus renommées) qui leurs proposent de mauvais jus à des prix plus élevés pour tenir compte uniquement de la griffe...
A ce titre, les marques que tu as citées me semblent un bon exemple : l’Occitane, Roger & Gallet et même Yves Rocher offrent des créations intéressantes à prix modiques.C’est en espérant qu’Equivalenza se situera plutôt de ce côté que je leur laisse le bénéfice du doute...
Et, je continue à penser que des marques qui pratiquent des prix prohibitifs sans justification par la qualité (comme par exemple Cartier avec sa collection "Les heures voyageuses") se tirent une balle dans le pied.
Bonne journée
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par Youggo, le 21 octobre 2014 à 13:16
Bonjour Aryse. Je me permets de compléter la partie de ma précédente intervention que tu cites au début de ton message :
Mais vu le discours, le positionnement et "l’historique" de la marque, je crains qu’Equivalenza et ses formules plagiées soient davantage dans la veine De Varens. Mais je me trompe peut-être !
Mon apriori se fonde sur les éléments dont je dispose, mais c’est une crainte/supposition gratuite toute personnelle. Et n’ayant pas senti ces parfums il est possible que je me trompe. En toute honnêteté, je ne me fais pas d’illusion sur la qualité de cette marque, mais si elle s’avère être une "bonne surprise", j’en serai le premier ravi.
Et pour te répondre au sujet du prix et des abus des marques de niches qui gonflent leur marges à des sommets qui frôlent le ridicule, je partage totalement ton point de vue. Sauf qu’il me semble un peu naïf d’imaginer que des marques comme Equivalenza vont sauver le marché. Le salut n’est, à mon avis, pas à espérer du côté de ces marques qui ne font que prétendre à leur part du gâteau en privilégiant le quantitatif au détriment du qualitatif. Et encore une autre auto-citation (ça fait jamais de mal) :
Oui il y a des beaux parfums pour pas cher , et beaucoup sont chroniqués ici. Mais ils restent souvent des exceptions, des "bonnes surprises" au milieu de la soupe, ou bien sont cantonnés à 2 ou 3 marques qui proposent des gammes qualitatives.
Dans le cas présent, le problème n’est pas tant le prix - qui effectivement ne veut rien dire, surtout quand on voit ce qu’est devenu le marché de niche - mais tout le bla bla prétentieux autour et le plagiat de formules célèbres.
Mais tout ça est bien subjectif de toute façon, puisqu’en sus du rapport qualité/prix demeure le rapport plaisir/prix. Je connais ici d’infâmes individus (ils se reconnaitront) qui osent émettre l’idée que le Irish Leather dont nous rafolons tout deux, fait partie des 80 % de "véritables daubes et pièges à gogos" qui peuplent la niche, car ce serait un simple ramassis de bois ambrés. D’autres encore estiment qu’un parfum qui ne contient que 5 matières vendu plus de 200€ relève de l’escroquerie, fût-ce -t-il Bois d’Encens d’Armani, le Pape des encens. Difficile de leur donner tord dans le fond, ces parfums ne valent objectivement pas ce prix. Mais tout n’est pas comptable, ils oublient une partie essentielle du parfum, de l’olfaction, des sens en général : le plaisir. Et ce propos peut tout à fait s’appliquer à mon cruel jugement sur Ulric de Varens, je ne m’en offusquerai pas. Mais demeure toujours cette frontière infranchissable, pour qui souhaite parler sérieusement de parfumerie, entre qualités objectives et goûts personnels, les uns ne devant jamais influencer les autres et vice versa. L’éternel débat...
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par Aryse, le 21 octobre 2014 à 13:43
Youggo, comme je le disais, c’est un plaisir d’échanger avec toi dans la sérénité et le respect des avis respectifs.
Mon propos était surtout de souligner que je comprenais les personnes qui, écoeurées par l’inflation du nombre de mauvais parfums chers, se tournaient vers des sources de plaisirs parfumesques plus abordables...
Je connais ici d’infâmes individus (ils se reconnaitront) qui osent émettre l’idée que le Irish Leather dont nous rafolons tout deux, fait partie des 80 % de "véritables daubes et pièges à gogos" qui peuplent la niche, car ce serait un simple ramassis de bois ambrés.
Oupssssss....Je n’aurais jamais cru que cela était possible, auparfum étant un site de connaisseurs oiiiiiiin (je plaisante bien sûr, je respecte totalement les opinions de chacun lol et relol).
Et enfin, bien entendu je te rejoins complètement sur le fait que le plus important est que chacun trouve son plaisir dans le parfum de son choix.Tous nos avis ne sont qu’impressions personnelles et il ne saurait être question de les imposer aux autres.
Par contre, faire des comparaisons entre nos différents ressentis est un bien agréable moment d’échanges récréatifs et merci pour cela à auparfum.
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par Youggo, le 21 octobre 2014 à 14:15
Je suis bien d’accord sur le ras-le-bol face à ces prix de plus en plus fous. Il y a encore 2 ans, un parfum à 200€ était jugé quasi prohibitif, et les marques étaient rares à dépasser ce palier psychologique. Ou bien le faisaient en justifiant clairement les choses, quasiment en nous sortant la calculette sous le nez. Mais maintenant on peut sortir des ouds à 800€ pour les clients du golfe qui réclament régulièrement aux marques d’augmenter toujours davantage les prix pour que leur parfum devienne plus exclusif encore. Et je ne parle pas des marques clairement bling-bling qui usent depuis un moment déjà de flacons sertis d’or et diamants pour vendre des jus douteux à plus de 10.000€. Eux n’ont que notre mépris depuis toujours. Maintenant on parle de maisons comme Malle, Lutens ou Cartier. Des marques que nous suivons et soutenons depuis longtemps, depuis leurs débuts même pour les plus mûrs d’entre nous (j’ai pas dis "vieux" !). C’est d’autant plus douloureux de les voir suivre une voie qui nous exclura à moyen terme de leur clientèle.
Alors oui, vengeons nous ! Achetons des litres et des litres de beaux parfums abordables pour quelques dizaines d’euros ! Relisons encore et encore les superbes articles d’Opium sur la petite parfumerie accessible, ces trésors qui ne payent pas de mine !
Mais par pitié, épargnons nous les hauts-le-coeur que peuvent refiler les De Varens, Benefits et consort. Restons dignes bordel !!
(... ou comment ruiner tout un propos une une phrase de conclusion. L’emportement sans doute.)
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par Aryse, le 21 octobre 2014 à 14:36
Youggo, je m’inquiète pour toi à propos de UDV. Il parait que lorsqu’on critique avec emportement, c’est que l’on est, en fait, passionné..... :-)
par Solance, le 21 octobre 2014 à 23:01
J’adore :).... je plussoie et je ris avec plaisir de ta phrase de conclusion pleine de verdeur indignée ;).
Merci Youggo
par Olfaddict, le 21 octobre 2014 à 14:18
Quel débat !
C’est vrai que la problématique soulevée est assez intéressante. Qu’est-ce qu’un parfum qualitatif finalement ? Un parfum cher avec des matières premières remarquables ? Innovant ? ou juste plaisant ? Ou tout à la fois ?
Finalement, comme vous le soulignez, la qualité n’est que subjective. L’important est que chacun y trouve son bonheur selon son budget et sa sensibilité. Aujourd’hui, on trouve des belles compositions pour tous les prix, l’essentiel étant de se reconnaître dans ce que l’on porte et de se renseigner (notamment sur Au parfum !) pour ne pas se faire rouler !
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par Aryse, le 21 octobre 2014 à 14:39
Oui auparfum est d’une aide précieuse par la diversité et la liberté des avis échangés.
par Opium, le 22 octobre 2014 à 16:23
Bonjour Olfaddict, Aryse et Youggo encore.
Tout d’abord, merci d’animer ce débat à la fois de manière intéressante, instructive, constructive et courtoise.
Vous avez soulevé une multitude de points, je partage la grande majorité, je ne vais relever que ceux qui m’ont interpellé le plus...
Comme l’a exprimé Youggo, les vraies jolies surprises sont assez exceptionnelles dans la parfumerie à bas coûts. En fait, j’ajouterai que les bonnes surprises sont suffisamment rares au final de partout pour qu’il n’y ait pas de raisons qu’elles soient plus élevées dans un secteur qui réduit (certains de) ses coûts.
Heureusement, parfois, de jolies choses sont trouvées. Il est important, pour moi personnellement, et essentiel en cette période particulièrement peu facile pour certains, de tenter de mettre en lumière ce qui est joli sans être trop cher. Par ailleurs, j’en profite pour préciser que, une nouvelle fois cette année, quelques parfums à prix doux seront chroniqués pour Noël, histoire de se faire plaisir même avec un budget à maîtriser. :-) Bon, le moment de promotion est fini, il est temps de revenir à nos moutons...
Aaaahh, Youggo, ce "cher" Ulric de Valrens, je me rappelle quand tu avais eu l’occasion de nous exprimer ta déception. Car, et je rejoins totalement Youggo de ce point de vue, ce n’est pas car c’est peu cher qu’on doit tout se permettre. Bien entendu, un peu plus d’indulgence sera permis face à un produit à moins de 50 euros que face à un autre en valant 150 ! Mais, l’indulgence ne doit pas faire avaler trop de couleuvres. En revanche, que Pompeïa ait de moins jolis matériaux qu’un Caron, marque à laquelle ce parfum peut faire penser, que Amande Persane dure moins que Farnésiana, du même toujours, ne sont pas suffisamment rédhibitoires pour qu’on ne puisse en vanter les mérites, surtout quand on connaît leur prix par rapport aux parfums de référence du même style. :-)
Youggo, tu soulèves bien ce problème de l’habituation aux nouveaux coûts qui se font insensiblement. Aujourd’hui, si on ne se contrôle pas lorsque l’on s’exprime, 200 euros pour 100 ml semblerait presque "normal" (mândieu que je hais ce mot, bref...). Le pire, ou le mieux en fait, c’est que, à ces marques qui alignent ouds, ouds + roses, ouds + ambres, ouds + sucre, ouds +... bah, ouds ! et qui sentent sensiblement la même chose, tout cela pour plus de 500 euros, "si tu paies pas plus de 500 euros ton 100 ml, c’est que t’as raté ta vie..." (Oui, je sais, elle est facile, mais ça cadre tellement bien ici... ^^) Mais, à côté de ces marques, dautres proposent des choses bien plus inventives, sans chercher à draguer telle population de tel degré de latitude précis, avec des parfums avec une signature bien plus originale. Quelques exemples parmi d’autres : Annick Goutal, Diptyque, L’Artisan Parfumeur, Jardins d’Écrivains, Olfactive Studio, Parfum d’Empire... vendent tous des parfums à moins de 150 euros pour 100 ml. Eux, je les adore ! Pour ce qu’ils offrent, et pour la manière avec laquelle / le prix auquel ils le font ! ;-)
D’ailleurs, lorsque j’ai imaginé que le déroulé temporel placerait la publication à propos de l’exclusif de Frédéric Malle si proche de celle-ci, cela m’a fait sourire. Nous cultivons la diversité sur AuParfum, et nous pouvons causer de parfums à 30 euros / 100 ml comme nous pouvons le faire de parfums à 850 euros / 100 ml. ;-)
Il y a du bon et du mauvais de partout, dans les pas chers également. Ce qui me navre, c’est qu’autant de produits onéreux soient nullissimes...
La question de l’appréciation esthétique de tel ou tel objet est bien un serpent qui se mord la queue sans fin et où le relativisme et la subjectivité individuels forcent à reconnaître l’impossibilité d’une réponse universelle qui satisfasse chacun. Pour autant, on peut trouver quelques éléments d’entente.
Bois d’Encens, par exemple, mérite qu’on s’arrête sur lui. Effectivement, le parfum de Giorgio Armani "himself" serait, selon certains dires, une base de cinq composants vendue par Givaudan et vendue telle quelle à la marque Armani qui n’a rien souhaité y modifier. Mais, cela ne retire rien au parfum. Cela pose juste la question de l’intention et du résultat. Les créateurs, le nez sur le guidon, ne se sont pas rendus compte qu’ils avaient un produit abouti entre les mains. Habitués aux exigences d’une parfumerie grand public dont les tests exigent toujours qu’on lisse davantage les formules, celle-ci aura pu leur sembler trop "brutale". Et, pourtant, ce mécanisme en cinq composants se suffit parfaitement à lui-même, l’équilibre est là. Certains le considéraient comme une base, c’est en fait l’un des plus beaux parfums qui soit. L’art consiste aussi en la manière d’observer, de savoir poser à la fois regard et jugement.
Aryse et Youggo, vous sortez siouplé ! Nânméoh, le Irish Leather, ce sera cet hiver pour me décongestionner la truffe quand elle sera enrhuBée ! Meilleur que le Vicks !
+1 dans l’équipe "No F*ckin’Bois-ki-pik !" ;-)
(Mais, les sentez-vous beaucoup les BKP, car, si tel n’est pas le cas, vous apprécierez des choses qui me vrillent les naseaux... ? ^^)
Bon, trêve de bêtises, merci pour vos échanges, drôles, bien argumentés et vivants ! Merci. ;-)
Opium
Ps : J’ai bien envie de découvrir cette gamme, ils ont réussi à titiller ma curiosité... ^^
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par Olfaddict, le 28 octobre 2014 à 22:10
Bonjour Opium,
Plus je me balade sur Auparfum, plus j’aimerais que vous rajoutiez une option sur le site : un "J’aime" pour les commentaires !
Je plussoie au sujet de Bois d’Encens. Il n’y aurait que 5 ingrédients ? Et alors ! J’admire d’autant plus le travail car il est beaucoup plus compliqué d’obtenir un parfum harmonieux en 5 matières premières qu’en 50... Ce que l’on est en mesure d’attendre de la parfumerie de niche ou de la parfumerie "Exclusive" des grandes marques, c’est au minimum de respecter ses promesses "d’Exclusivité" et de nous offrir des compositions qui sortent de l’ordinaire. Et je trouve que Bois d’encens est réussi sur ce point.
Récemment, j’ai eu l’occasion de sentir le dernier né " Encens Satin" (Je ne pense pas qu’il y en ai eu d’autres depuis ?), il est beaucoup plus lisse et moins caractéristique que Bois d’Encens. Comme si on avait voulu "l’oudifier" pour faire comme les copains... A force de vouloir se concurrencer entre elles, les marques de niches tombent dans les mêmes travers que leurs homologues sélectives. A voir l’Artisan Parfumeur arriver chez Séphora, j’ai peur que ces marques proposent des parfums de plus en plus fades, communs et identiques les uns avec les autres mais toujours à des prix exorbitants.
Quelle sera la prochaine étape ? De plus en plus exclusif ? Des parfums faits sur Mesure "à la tête du client" s’il peut payer son parfumeur attitré ? Faut-il en arriver là pour stimuler la créativité ?
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par Opium, le 29 octobre 2014 à 18:57
Bonsoir Olfaddict.
Je ne me souviens plus si je vous avais souhaité la bienvenue, une fois de plus ne sera pas de trop. Alors, bienvenue ! ;-)
Je "plussoie", et à absolument tout...
Il y aura toujours des gens pour élaborer une parfumerie différenciante, il faut juste espérer qu’il ne faille pas à l’avenir systématiquement devoir vendre un rein pour acquérir un parfum qui ne sente ni le shampoing ni le déo... ^^
Je vous avoue faire partie de ceux qui résistent à l’arrivée du bouton "J’aime". Et, finalement, votre commentaire me confirme un peu : à défaut d’appuyer sur un bouton, les gens s’expriment avec un peu de texte, ce que je préfère, et de très loin !
Alors, merci beaucoup pour votre commentaire.
A bientôt.
Opium
par Neo, le 21 octobre 2014 à 01:04
Personnellement, ce qui me plait sur leur site, c’est que le torero espagnol fait aussi des parfums d’ambiance Equivalenza pour voitures, une chance, on va pouvoir enfin se débarasser de nos vieilles sapinettes lavandées et renifler des relents d’orange vanillée s’émoustillant dans les notes cuirées de nos sièges, un must par 40 degrès ! Trêve de plaisanterie, je retourne auprès de mon petit Guerlain chéri moi :-)
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par Opium, le 22 octobre 2014 à 16:16
Bonjour Neo.
Je crains que les sapins lavandés et autres joyeusetés de l’ambiance de l’habitacle d’une voiture ne fassent partie de l’environnement pendant encore un bon moment. Mais, on a déjà commencé à proposer des choses qui ne sentent pas juste le mauvais pin pour la voiture, heureusement ! ;-)
À bientôt.
Opium
par Youggo, le 21 octobre 2014 à 00:35
Tout le discours pompeux et sans une once de modestie "revenir à l’essence du parfum", le coup du "nous on fait des parfums de même qualité que les plus grands succès, mais avec moins de marketing, donc moins cher", et l’argument du soit-disant plus grand Nez du monde, venu d’on ne sait où, qui se cacherait derrière ces créations exceptionnelles... tout ça me fait penser au discours qu’on nous vomit à la figure dans les boutiques Ulric de Varens.
Si la qualité des jus est la même, les grandes maisons de luxe n’ont pas de soucis à se faire. D’ailleurs les boutiques de Varens, qui se la jouaient niche de proximité, ferment les unes après les autres.
Excusez moi d’avance, je vais sûrement attirer sur le site de nouvelles accusations de snobisme alors que vous aviez fait tant d’efforts en chroniquant le dernier Lady Gaga, mais il faut bien que je livre le fond de ma pensée : je préfère de loin m’offrir un beau parfum de qualité au prix fort, plutôt qu’une lessive lavasse collée sur la même base musquée que ses voisines de rayons, toutes prétendument créées par un illustre parfumeur inconnu au bataillon qui n’a pas mieux à faire que de pondre de resucées d’autres parfums tellement il est génial et créatif.
Ulric de Varens, même à ce prix très modéré, ça reste une immonde arnaque. Et je prends les paris tout de suite que cette marque espagnole sera du même tonneau. Voilà ! :-)
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par sleep2dream, le 21 octobre 2014 à 07:27
Haha, la même marque nous est venue à l’esprit, je ne savais pas qu’Ulric de Varens tenait ce discours actuellement. Je trouvais justement il y a 10 ans que leurs parfums étaient agréables et sans prétention (et puis ils avaient l’une des seules vanilles de JC Ellena...) !
Maintenant que je suis shootée au Guerlain je ne me vois pas revenir vers ce genre de maisons, mais je ne suis pas sûre de penser à une arnaque non plus à ce prix (LVEB un peu plus parce que non seulement ça ressemble à Flowerbomb, c’est aussi très très cher). Ca fait dix ans que je n’ai pas senti d’Ulric de Varens, si les parfums sont restés de même qualité ça ne me gênerait pas de les sentir dans le métro.
par Opium, le 22 octobre 2014 à 16:15
Salut Youggo.
Je te réponds plus haut plus longuement. Je vais revenir ici uniquement sur un point : le discours prétentieux et gonflé aux amphétamines à bloc de la marque. Il est regrettable.
Tout comme le sont les 3/4 des discours pompeux, souvent prononcés de toute bonne foi, par des marques (leurs propriétaires ou représentants) qui nous parlent ("nous bassinent ?") à grands coups de "parfumerie d’auteur", "parfumerie d’exception", "parfumerie qualitative" pour proposer quoi... ? Une sorte de palmarès des benchmarks actuels, Coco Mademoiselle en tête. Je viens de le citer beaucoup, lui, simplement car c’est, actuellement, l’un des plus copiés/répliqués/imités. Waouh, exceptionnel de proposer la deuxième meilleure vente féminine au monde ! Quelle grande originalité ! Et, le pire, c’est que, souvent, on nous présente même pas cela de manière intentionnelle, voulue, il n’y a pas toujours jour de la mauvaise foi, juste une absence totale trop souvent de maîtrise de son sujet, le parfum et sa culture. Car, ne pas connaître Coco Mad’, c’est quand même ne rien y carrer au parfum...
Mais, en réalité, un projet de "copiste" peut être choisi juste car c’est le projet qui a été sélectionné en toute bonne foi le plus facilement avec sa jolie note de poire dans un panel où piocher, sélectionné par des gens pas forcément de mauvaise foi, juste n’y connaissant rien et se demandant quoi faire de leur vie un bon matin... "Oh, bah, faire un parfum tiens, ça c’est cool !"
Pitié, si vous n’y carrez rien, lancez-vous dans les cupcakes ! Je ne m’y connais pas tant que cela en musique (j’en écoute tous les jours, mais n’ai pas la prétention de maîtriser pour autant le sujet au prétexte que j’en ai usage...), je ne vais pas me lancer dans la production d’un album à moi ou à la première venue qui saura twerker. Le parfum est l’un des rares domaines, si ce n’est le seul, où toute personne qui y porte un peu "d’intérêt" (comprendre toute personne qui aura acheté deux flacons dans l’année, le plus souvent les nouveautés prescrites par la pub, donc, à peu près tout le monde...) se croit suffisamment connaisseuse pour "apporter sa pierre au "modeste" édifice" des 1 500 parfums banals, pour la plupart, qui sortent chacun année. Vraiment les mugcakes, les cupcakes, tout est super, que certains oublient le parfum ! :-)
Je te retrouve plus haut également... À tout de suite !
Opium
par sleep2dream, le 20 octobre 2014 à 19:21
Merci pour cet article Jeanne et Opium, je suis très curieuse de voir le résultat, autant au niveau de la qualité que du succès commercial.
Je suis aussi totalement d’accord avec Aryse !
Des questions que je me pose : comment sera le résultat par rapport aux parfums de supermarché par exemple ?
Je me suis rendue compte après des années qu’un de mes parfums de supermarché était une copie (assez réussie) de Lolita Lempicka, mais on y trouve également des parfums originaux et réussis comme le Lily Prune Sublime Vanilla d’Ellena. Par ailleurs, quel est le succès des parfums de supermarché ?
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par Opium, le 22 octobre 2014 à 16:09
Bonjour Sleep2dream.
Merci beaucoup pour votre message.
Quant à vos interrogations, je crois que Jeanne et moi avons les mêmes : Que valent ces parfums ? Sont-ce bien des copies flagrantes ? Si oui, sont-elles réussies ? Si non, les parfums méritent-ils un peu d’intérêt ?
Les copies sont souvent flatteuses en tête, pour séduire comme ailleurs vite sur les premiers instants, mais s’effondrent souvent encore plus rapidement que les objets qu’elles copient.
J’aimerai bien connaître, également, les résultats des super et hypermarchés en comparaison de ce qui se fait dans le circuit sélectif... :-)
À propos de la dimension du tarif précisée plus haut qui, pour vous aussi, fait la différence, comme je l’expliquais en réponse à Vesper, j’ai tendance à avoir la même attitude. "Pomper" un parfum grand public à succès pour le mettre à disposition sous sa propre enseigne, bien que toujours malheureux d’un point de vue éthique, me le paraît un peu moins malgré tout quand cela se fait à l’avantage du client. Pour ce qu’il en est de la dimension même de copie qui existe en parfumerie, si elle est dommageable, il faut bien reconnaître qu’elle a presque toujours existé ; il suffit pour cela de se replonger dans l’histoire des Eaux de Cologne, dans l’évolution en parallèle des Coty et Guerlain ou d’observer le nombre important de répliques au No.5 après son lancement, Arpège et Liu en tête !
Bonne journée.
Opium
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par Stéphanie06, le 22 octobre 2014 à 16:35
Bonjour,
Testé à Nice cet été, par curiosité. Et oui, les répliques sont flagrantes. D’ailleurs les vendeuses qualifiaient leurs produits d’"alternatives" aux parfums de marques. Forte insistance à orienter les clientes sur la réplique de Miss Dior...
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par Opium, le 22 octobre 2014 à 16:38
Bonjour Stéphanie06.
Merci également pour votre retour rapide ! ;-)
Ah, décidément, la "Grosse Dior Flétrie"’ ne nous lâchera jamais... ;-)
Encore merci.
Bonne poursuite de journée.
Opium
par sleep2dream, le 22 octobre 2014 à 17:47
Bonjour Opium,
Wouah quel débat, je me perds peu à peu entre tous ces messages passionnants !
Pour Equivalenza nous commençons à avoir des réponses, les copies peuvent vaguement évoquer les originaux mais ce ne sont ni de jolis parfums ni des parfums intéressants.
Chez Pirate Parfums il y a visiblement des "réussites" comme Miss Dior Chérie, les Galimard/Fragonard/Molinard sont de très bonne qualité et évoquent parfois très fortement d’autres parfums plus connus, et en général parmi les parfums petits prix on trouve des réussites et quelques copies convaincantes...
Je me demande ce qu’il se passerait si on avait des Galimar, Belle de Nuit, et Nirmala faciles d’accès. Est-ce que les gens préfèreraient les originaux, pour le luxe, la marque ? Est-ce qu’ils feraient comme vous l’avez suggeré Opium, c’est-à-dire acheter un original pour l’afficher tout en se parfumant en cachette avec les copies ?
Votre dernière remarque est très intéressante et je n’ai rien à y rajouter sauf un petit hors sujet que vous connaissez sans doute à propos de Liu. D’après un commentaire sur le blog de Sylvaine Delacourte (qui a confirmé la véracité de l’histoire), Jacques Guerlain et Ernest Beaux s’étaient donnés pour défi de créer, respectivement, leur version du N°5 et de Shalimar. Jacques Guerlain a créé Liu, et Ernest Beaux n’a pas réussi, d’où sa fameuse phrase sur la crème anglaise. En ce qui concerne Liu, la notion de "copie" me semble légèrement différente, mais c’est un peu hors sujet.
Bonne journée !
Sleep2dream.
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par Opium, le 25 octobre 2014 à 19:21
Bonsoir Sleep2dream.
La foule de messages les rend un peu difficiles à suivre, effectivement, mais, tant mieux, cela est animé. ;-)
A propos de ce que les gens porteraient, ils choisissent bien des parfums de marque sans trop s’intéresser au jus à partir du moment où cela "sent bon", il ne faut surtout pas davantage. ;-)
Donc, oui, je pense que cette première marche vers l’univers du luxe qui permet de se sentir valorisé socialement fonctionne bien auprès de la plupart des gens et qu’ils préféreront un produit de marque à un autre... (Ah, ce bon vieil effet placebo, qui fonctionne ailleurs que dans le domaine de la santé ! ^^)
Quant à la copie, je me demande si ce n’est pas une sorte de validation a posteriori qui permet de considérer Liu comme n’étant pas une copie. Pour moi, c’est bien la réponse, avec Arpège, d’un parfumeur en réponse à un produit de couturier qui fonctionne. Cela n’ôte en rien les qualités du produit, si ce n’est que ni Arpège ni Liu ne sont inédits... ;-)
Passez une agréable soirée.
Opium
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par sleep2dream, le 26 octobre 2014 à 12:52
Bonjour Opium,
Merci pour vos réponses !
Vous avez raison, 10 ans après Angel les gens ont commencé à ne s’intéresser qu’aux gourmandises et odeurs connues... Je suis un peu comme ça aussi, accro aux Guerlain bien vanillés, des parfums assez "confortables" !
Mais je me fixe une limite, par exemple je ne peux pas dépenser autant pour Spiritueuse Double Vanille, très belle certes, mais plutôt linéaire et tellement proche de l’extrait de Vanille. Alors je ne peux pas imaginer pourquoi on dépenserait une fortune pour un parfum qui sent le bonbon, le dessert, le Axe... Le prix de la Vie est Belle, proche du prix des parfums de la liste très intéressante de Neo, me traumatise encore. Et votre explication est la bonne, le génie du marketing : Julia Roberts + produit très cher et c’est la crise, associé à un parfum qui sent crocrobon le sucre au chocolat et c’est gagné. (là j’ai vraiment envie de copier Jicky et de balancer un Vive l’odorat ! pour me consoler...)
En tout cas j’aime beaucoup votre analyse ! L’effet placebo marche dans tous les domaines !
Bon dimanche !
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par Opium, le 27 octobre 2014 à 20:05
Bonsoir Sleep2dream.
Merci pour votre message.
Pour en revenir un peu au sujet initial et que vous abordiez à propos de la copie, ce qui est dingue dans ce domaine qu’est la parfumerie, c’est qu’aujourd’hui, certaines copies pourraient être de meilleure qualité ou, tout au moins, plus intègres que les versions modifiées en vente aujourd’hui...
On y perd parfois son latin. C’est le cas d’Opium dont Macao, sa copie par Pirate Parfum (vendue 29 euros les 100 ml), qui n’a plus le droit d’y faire référence depuis quelques mois, sent à ce point quelque chose de proche de l’original qu’il en serait presque plus intègre que les versions actuelles commercialisées par Yves Saint Laurent. En somme, la copie est parfois plus "juste" que "l’original"... ^^
Alors, aurait-t-on tort de profiter de la faille du système pour dépenser moins cher pour quelque chose qui est à la fois presque malhonnête (car une copie) et plus intègre (car moins modifié) ? Vaste débat, qui renvoie à cette notion du prix juste du parfum que vous abordez à propos de Spiritueuse Double Vanille. Cela est, pour grande partie, très personnel.
Tout cela pour montrer que la parfumerie est un domaine bien complexe où les faits sont souvent à aborder avec des pincettes et où rien est comme on pourrait le croire de prime abord. ;-)
Sur ce, je vous souhaite une fort agréable soirée.
Opium
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par sleep2dream, le 27 octobre 2014 à 22:28
Bonsoir Opium,
Exactement, j’ai vu beaucoup d’éloges sur Galimar qui rappellerait une formulation vintage de son modèle, à un prix vraiment imbattable... Et je me pose la même question que vous : est-ce vraiment mal d’en profiter ?
Spiritueuse Double Vanille est l’un de mes parfums préférés, c’est effectivement un exemple très personnel. J’ai failli craquer à beaucoup de reprises avant de me rappeler du prix et des réactions justifiées de mon entourage "mais, c’est l’extrait de vanille que j’utilise depuis toujours dans mes gâteaux ! ça coûte deux euros cinquante, combien coûte ce parfum ?". Pareil pour mes parfums sucrés fruités-floraux, mon père aimait bien dire que ça sentait la bombe à ch... pour reprendre votre expression, ou le déo pour pieds ! Mais on continue à penser que ce sont des produits de luxe, qu’on mérite de payer plus de 100 euros pour sentir le désodorisant fraise ou le gel douche chocolat, et ça m’intrigue toujours un peu.
Je vous souhaite de passer une excellente soirée !
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par Opium, le 28 octobre 2014 à 16:11
Bonjour à nouveau Sleep2dream.
Aaaaaah, la difficile question du prix du parfum dont il est débattu en ce moment dans l’actualité consacrée à The Night des Éditions de Parfums Frédéric Malle. Il y a autant de réponses que de personnes et de situations.
Si vous avez envie de craquer sur Spiritueuse Double Vanille, craquez ! Ne vous laissez pas trop influencer par vos connaissances/ami(e)s, les mêmes qui ne vous comprennent pas font probablement des choix auxquels vous n’adhérez peut-être pas non plus dans d’autres circonstances et domaines. Il s’agit des arbitrages de chacun, décisions qui sont personnelles. Et ce parfum est "un peu" plus que de la vanille pour cuisiner même si, par sa densité, il est normal que ce nectar y fasse penser... :-)
À bientôt.
Opium
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par sleep2dream, le 28 octobre 2014 à 20:35
Rebonsoir,
Effectivement, il y a eu pas mal de débat sur The Night ! Je ne sais pas si on aura la chance de pouvoir le sentir, mais j’aurais tendance à faire confiance à Frédéric Malle concernant la qualité et l’originalité du parfum.
Mes connaissances me font un peu redescendre sur Terre, parfois c’est un peu déprimant et je ne peux pas accepter les "l’Heure Bleue/Shalimar ça sent la vieille c’est horrible", mais parfois il y a du vrai dans les remarques "ça sent le gel douche/la bouffe"... J’ai déjà tellement de parfums que les autres trouvent affreux ou sans intérêt, et Spiritueuse Double Vanille serait mon deuxième parfum le plus cher (après Vol de Nuit extrait 30 ml, qui est pour moi le parfum le plus intéressant et le plus beau qui existe) ! Il y a de grandes chances que je craque un jour mais pour le moment les paroles de mon entourage retentissent fort dès que j’approche du flacon.
C’est quand même super super rassurant de parler avec des gens comme vous qui sentent autre chose que de la nourriture ou du shampooing dans Spiritueuse Double Vanille et Rose Ikebana ! Merci de me rassurer !
Bonne soirée !
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par Opium, le 29 octobre 2014 à 18:51
Bonsoir Sleep2dream.
Non, aucun des deux parfums que vous citez à la fin de votre message ne sent ni la nourriture ni le shampoing. Non, non, non ! Et dire que les gens qui disent cela sont souvent les mêmes qui portent le parfum avec son égérie qui fait du montée de corde au plafond en robe lamée or, là, oui, on a bien un effet "shampooinesque" indéniable... Mais, il est bien vrai qu’il est difficile de mettre totalement de côté les (mauvais) goûts de l’entourage... ^^
Craquez quand vous en aurez les moyens et vous sentirez "apte", quand le moment sera venu, il n’y a pas d’urgence. ;-)
Je vous souhaite une excellente soirée.
Opium
par Vesper, le 20 octobre 2014 à 19:19
Je fais sans doute preuve de cynisme (et d’une bonne dose d’optimisme), mais j’aime à imaginer que si ce type de parfumerie gagne suffisamment de crédit auprès de la clientèle, les grands groupes finissent par supplier (non, là je suis vraiment trop optimiste, faire imposer serait bien plus juste) que l’on classe les parfums dans la catégorie "auteur et oeuvre".
Parce que ces D.. et ces L.. et ces ... qui copient le dernier succès pour l’attribuer à Monsieur Dior, à l’esprit indépendant de la femme ou à tout autre saint de la parfumerie ont beau jeu actuellement.
J’imagine également qu’une fois le parfum reconnu comme un ouvrage de l’esprit nous passerions alors par un épisode assez sordide de procès et autre déballages en justice, les maisons s’attaquant entre elles (parfois à raison, il faut bien l’avouer).
Bref, prenons un peu de pop corn et regardons comment ça se passe (parfumés par Guerlain ou By Redo, evidement).
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par Opium, le 22 octobre 2014 à 16:07
Bonjour Vesper.
J’aime beaucoup votre scénario. Il aurait l’avantage, outre de replacer la création du parfum dans une autre dimension, de créer une situation bien comique.
J’imagine bien Chanel attaquant Dior pour la Miss Dior "ex-Chérie" pompée à Coco Mademoiselle et les premiers de rétorquer "Oui, mais, non, c’est Empressa de Penhaligon’s qui nous copie avec le truc, là, de Lidl". Cette ambiance nauséabonde serait intéressante à regarder, comme les jeux du cirque... Le seul à qui j’octroie presque une certaine légitimité serait la "copie" de Lidl qui, au moins, quand elle montre son opportunisme, l’accompagne d’une certaine utilité sociale que l’on ne retrouve ni chez Dior ni chez Pengaligon’s lorsque ces marques exploitent le filon à succès du néo-chypre fruité inspiré de Coco Mademoiselle, le font probablement avec de moins jolis matériaux, mais pour tout aussi cher, là où Lidl acquiert presque vocation sociale avec sa copie pour moins de dix euros.
Allez, je veux bien des olives et un verre de vin rouge pour assister à ce jeu de massacre... Euh, ce spectacle là voulais-je dire... ^^
Et pour le parfum, Guerlain, Byredo, mais aussi L’Occitane ou Roger & Gallet feront tout aussi bien l’affaire ; quand on parviendra à faire mieux que Amande Persane en termes de rapport qualité/prix (même si cela est subjectif, bien entendu), j’applaudirai des quatre bras.
Bonne continuation.
Opium
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par evemarianne, le 29 octobre 2014 à 18:51
Bonsoir à toutes. Votre discussion est fort intéressante. Il est évident qu’un "vrai parfum" sera toujours meilleur, le fond du problème est une question de prix, pour ma part je ne peux me permettre d’acheter même un 30 ml de mon préféré. Je me suis donc promenée jusqu’à l’Equivalenza de Bordeaux et demandé l’équivalent de Flower by Kenzo. En 30 ml pour commencer.
Ne vous en déplaises, cette eau de parfum est vraiment "collée" à l’originale et de plus tient vraiment très bien. Si bien que demain je vais m’acheter les 100 ml. Et demander des petits échantillons d’autres jus que je connais bien, histoire de sentir.
C’est vrai que le flacon n’est pas glamour, perso ça ne me dérange pas du tout (je ne le porte pas en pendentif). Je ne prétends pas que toutes ces eaux de toilette sont parfaites, mais pour les petits budgets, ça vaut le coup d’essayer.
Eve
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par Opium, le 29 octobre 2014 à 19:04
Bonsoir Evemarianne.
Bienvenue sur AuParfum.
Chacun doit pouvoir trouver un objet qui le satisfait, tant mieux si vous avez trouvé de quoi vous faire plaisir.
Il ne nous déplaît rien sur AuParfum, nous faisons suffisamment attention à parler de tous les types de parfums justement au travers des différents articles. Nous préférons simplement ce qui est joli voire beau et quand cela ne l’est pas, nous l’exprimons.
Donc, merci pour votre retour à propos de ces parfums.
Pour le moment, nous n’avons pas encore testé lesdits parfums de cette marque, ce que Jeanne et moi allons faire bientôt.
A partir de là, nous exprimerons notre opinion.
Profitez bien de votre plaisir à petit prix.
Bonne soirée.
Opium
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par evemarianne, le 30 octobre 2014 à 09:49
Bonjour Opium,
Et je trouve très bien que vous vous exprimiez sur ce que vous aimez ou pas. Il est évident que moi aussi je préfère ce qui est beau, et j’aime beaucoup venir sur ce site pour lire justement les différentes manières de décrire les parfums. Sur les 150 parfums d’Equivalenzia, je pense que tous ne sont pas au top, c’est une certitude, mais je ne peux pas tout essayer :) Il se trouve que Flower est bien, peut-être plus facile à reproduire que d’autres, je ne sais pas.
Je souhaite ne pas vous avoir vexée, mais je voulais partager mon expérience sur ce parfum en particulier. Le mieux est effectivement d’essayer.
Bonne journée !
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par Opium, le 30 octobre 2014 à 12:51
Bonjour Evemarianne.
Merci pour votre participation.
Auriez-vous svp la "référence" de "Flower (bis)", que je n’oublie pas de tester ce parfum-ci ? Comme j’aime bien l’original également, je veux bien le comparer prochainement. ;-)
Encore bienvenue !
A bientôt.
Opium
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par evemarianne, le 1er novembre 2014 à 11:35
Bonjour ! Je viens rendre compte de mes essais chez Equivalenza. Pour Allure de Chanel, il est entre Allure et Allure Sensuelle, tient bien et reste très agréable à porter. Pour Eau de Rochas, ce n’est pas tout à fait ça, et il est très (trop) léger. Trésor de Lancôme est vraiment bien, reconnu sans besoin de me le citer. Evidemment, ils ne sentent pas pareil suivant qui le porte, ça dépend du nez, de la peau, comment il tourne ... c’est tout pour le moment :)
Bon week-end
Eve
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par Opium, le 1er novembre 2014 à 20:25
Bonsoir Eve.
Bon, bah, je crois que vous m’avez encore donné davantage envie de voir/sentir de quoi il retourne... ;-)
Merci beaucoup pour votre retour à propos de ces quelques parfums.
Passez une agréable soirée.
Opium
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